JUANA SUMMERS, HÔTE :

Notre prochaine histoire concerne un conflit sans fin en vue, non pas en Iran mais en Ukraine. La guerre à grande échelle menée par la Russie en Ukraine a récemment franchi le cap des quatre ans. Au cours de cette période, l’opération militaire dite spéciale du Kremlin est devenue le conflit le plus meurtrier sur le continent européen depuis la Seconde Guerre mondiale. Plus d’un million et demi de personnes sont mortes, blessées ou portées disparues, selon les gouvernements et groupes de réflexion occidentaux. Pourtant, l’une des plus grandes questions a été : est-ce ce que veulent les Russes ? Charles Maynes de NPR est parti à la recherche de la réponse.

CHARLES MAYNES, BYLINE : C’était la scène en mai dernier.

(EXTRAIT SONORE DE BATTERIE)

MAYNES : J’étais sur la Place Rouge, observant les soldats, les missiles et les chars au pas de l’oie alors qu’ils marchaient et grondaient sur les pavés sombres.

(APPLAUDISSEMENT)

MAYNES : Tout cela pour un défilé militaire marquant le 80e anniversaire de la victoire de l’Union soviétique sur l’Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale. Et pourtant, ce que j’entendais sans cesse, c’était une autre victoire, qui n’avait pas encore eu lieu, contre le fascisme en Ukraine.

EVGENY VILTON : (parlant russe).

MAYNES : « Nos grands-parents ont tout fait pour vaincre la menace nazie et nous ferons de même maintenant qu’elle a relevé la tête », a déclaré Evgeny Vilton (ph), lieutenant-colonel de l’armée russe.

YULIA BELIKHOVA : (parlant russe).

MAYNES : Yulia Belikhova (ph) a déclaré que son fils servait fièrement sur le front alors qu’elle travaillait avec les familles des militaires à la maison. « Nous savons ce que nous faisons et pourquoi », m’a-t-elle dit.

ALEXANDER BORODAI : (parlant russe).

MAYNES : J’ai également rencontré Alexandre Borodaï, un personnage clé de la première guerre fantôme menée par la Russie dans l’est de l’Ukraine il y a plus de dix ans, avant l’invasion à grande échelle. Aujourd’hui député et sanctionné par l’Occident, Borodai m’a dit qu’il ne savait toujours pas quand, mais que la victoire en Ukraine était imminente.

BORODAI : (parlant russe).

MAYNES : « Oui, cela a pris plus de temps et a été plus difficile que nous l’aurions souhaité en Ukraine, grâce à l’ingérence de l’Occident », a déclaré Borodai. « Mais nous y arriverons et nous sommes prêts à payer n’importe quel prix. »

(EXTRAIT SONORE DE L’ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

PRÉSIDENT VLADIMIR POUTINE : (parlant russe).

MAYNES : Dans la Russie d’aujourd’hui, l’histoire peut ressembler à une boucle de rétroaction, le passé se faisant écho, amplifié et accéléré pour déformer le présent.

(EXTRAIT SONORE DU MONTAGE)

POUTINE : (parlant russe).

(Parlant russe).

MAYNES : Depuis quatre ans, discours après discours, le président russe Vladimir Poutine a établi des parallèles entre la lutte contre les nazis de l’époque et la campagne militaire actuelle contre les prétendus fascistes à Kiev.

(EXTRAIT SONORE DE L’ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

POUTINE : (parlant russe).

MAYNES : Et depuis quatre ans, le dirigeant du Kremlin insiste pour que les Russes restent unis derrière l’effort de guerre en Ukraine, un effort qui dure bien plus longtemps que beaucoup ne l’avaient prédit, même plus longtemps que les combats de l’Union soviétique contre les armées hitlériennes.

ALEXEY MINYAILO : Cette illusion d’un pays unifié qui peut tout faire pour réaliser ce que Poutine veut réaliser, je dirais que c’est l’une des armes les plus puissantes.

MAYNES : Il s’agit d’Alexey Minyailo, un militant de l’opposition qui a lancé Chronicles, un projet de recherche pour contrer ce qu’il considère comme des sondages militarisés en faveur de la guerre.

MINYAILO : Pour créer une sorte d’illusion d’un soutien écrasant.

MAYNES : Minyailo dit que dans un environnement où la critique de l’invasion russe est criminalisée, bien sûr, la grande majorité des Russes déclarent soutenir la campagne militaire. C’est par instinct de conservation. Pourtant, face à des choix plus nuancés – par exemple, soutiendriez-vous une décision de retirer rapidement les forces ou préféreriez-vous que les ressources gouvernementales soient consacrées ailleurs ? – une image plus vraie apparaît.

MINYAILO : Nous n’avons aucune sorte de majorité pro-guerre, et systématiquement, beaucoup plus de gens choisissent de mettre fin à la guerre sans atteindre leurs objectifs, mais plutôt que de se battre jusqu’à la victoire.

MAYNES : En d’autres termes, les réponses que vous obtenez dépendent des questions que vous posez.

(EXTRAIT SONORE DU BIP DU TÉLÉPHONE)

IRINA TURBINA : (parlant russe).

MAYNES : Dans les petites villes comme Livny, à environ 300 miles au sud de la capitale, la guerre prospère principalement grâce au conformisme, à l’argent et à la peur, explique Irina Turbina (ph) – son fils, Arseny (ph), purge une peine de cinq ans de prison pour ses opinions anti-guerre.

TURBINA : (parle russe).

MAYNES : Il n’avait que 15 ans, un élève précoce de huitième année passionné par la physique, le Real Madrid et la politique de l’opposition lorsque des agents masqués de la sécurité du gouvernement ont fait irruption dans leur appartement en 2023. Il a ensuite été reconnu coupable de terrorisme pour avoir aidé l’armée ukrainienne, un crime qu’Arseny nie et que sa mère soutient avoir été fabriqué.

TURBINA : (Par l’intermédiaire d’un interprète) Mon garçon est maintenant un terroriste. Pouvez-vous comprendre cela ? Un terroriste. Beaucoup de gens souffrent parce qu’ils ne sont pas d’accord avec la position de la Russie à l’égard de l’Ukraine, parce qu’ils pensent que ce qui se passe n’est pas bien et ne peuvent garder le silence.

MAYNES : Au milieu des problèmes juridiques d’Arseny, Turbina a vu ses voisins et ses collègues éviter tout contact ou faire tout leur possible pour montrer leur soutien à l’invasion russe – juste au cas où, soupçonne-t-elle. Pendant ce temps, d’autres habitants de la ville sont partis se battre, avec des primes d’enrôlement dans l’armée et des indemnités de deuil de l’État se chiffrant en dizaines de milliers de dollars, transformant l’économie locale.

TURBINA : (Par l’intermédiaire d’un interprète) Ces paiements dépassent les rêves les plus fous de beaucoup de gens, mais tout cela se fait aux dépens de ceux qui s’engagent dans la guerre parce que la plupart d’entre eux dans leurs vies antérieures n’ont jamais connu ce genre d’argent.

SERGEI POLETAEV : (parlant russe).

MAYNES : La capacité du gouvernement à préserver un sentiment de normalité a été essentielle au maintien du moral de la population, déclare Sergueï Poletaev, partisan de l’effort de guerre qui écrit pour le blog politique Vatfor.

POLETAEV : (Par l’intermédiaire de l’interprète) Bien sûr, les gens sont fatigués parce que c’est une guerre d’usure. Les gens sont épuisés sur le front et dans les usines, mais le reste de la société continue de vivre. Ils vont travailler, achètent des appartements, sortent manger.

MAYNES : Et c’est vrai. Malgré les vagues successives de sanctions occidentales, l’économie russe s’est bien mieux comportée que prévu. Même au milieu de signes plus récents de difficultés économiques croissantes, Poletaev insiste sur le fait que les Russes peuvent s’adapter parce qu’ils l’ont toujours fait.

POLETAEV : (Par l’intermédiaire de l’interprète) C’est la sixième crise économique de ma vie, et elle est loin d’être la pire.

(EXTRAIT SONORE DE L’ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

PERSONNES NON IDENTIFIÉES : (Chant dans une langue autre que l’anglais).

MAYNES : Pourtant, on a de plus en plus le sentiment que, dans un conflit sans issue immédiate en vue, le besoin de contrôle de l’État ne connaît également aucune limite. L’automne dernier, l’arrestation de musiciens du groupe Stoptime pour leur interprétation de reprises anti-guerre dans les rues de Saint-Pétersbourg a fait la une des journaux du monde entier.

(EXTRAIT SONORE DE L’ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

DIANA LOGINOVA : (parlant russe).

MAYNES : Au tribunal, la chanteuse du groupe, Diana Loginova, 18 ans, connue sous le nom de scène Naoko, a déclaré qu’ils jouaient simplement des chansons qu’ils aiment à un public qui veut les entendre.

(EXTRAIT SONORE DE L’ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

LOGINOVA : (Chant dans une langue autre que l’anglais).

MAYNES : Elle et un autre membre du groupe ont depuis fui le pays, mais l’affaire a servi de rappel : les lois de censure en temps de guerre dictent ce que les Russes peuvent entendre, regarder, lire et partager. Ils impactent tout le monde.

VIKTOR JEROFEJEV : (parlant russe).

MAYNES : « Poutine a commis une énorme erreur stratégique avec cette guerre », déclare Viktor Jerofejev (ph), l’un des principaux écrivains russes contemporains et désormais parmi les centaines de milliers de Russes vivant en exil. De nos jours, Jerofejev écrit souvent sur ce qui n’a pas fonctionné dans son pays natal et sur ce que lui et d’autres auraient pu faire différemment.

JEROFEJEV (par l’intermédiaire de l’interprète) Pourquoi est-ce que j’écris ces choses ? – parce que je me sens coupable aussi d’avoir pu faire plus.

MAYNES : Ce sont des temps sombres, affirme Jerofejev. La Russie est peut-être coincée dans une guerre sans fin en Ukraine, mais sa vision du monde axée sur le plus fort – ce que Jerofejev appelle la barbarie – est en marche partout, y compris aux États-Unis.

YEROFEEV : (parlant russe).

MAYNES : « Aujourd’hui, l’avenir de l’Amérique est aussi imprévisible que celui de la Russie », prévient Jerofejev, ajoutant une différence essentielle. « Les Russes », dit-il, « nous y sommes habitués ». Charles Maynes, NPR News, Moscou.

(EXTRAIT SONORE DE LA MUSIQUE)

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