MICHEL MARTIN, ANIMATEUR :

Voyons maintenant comment les dirigeants iraniens pourraient penser cette troisième semaine de guerre. Rendons pour cela à Karim Sadjadpour. Il se concentre sur l’Iran et la politique étrangère américaine au Moyen-Orient en tant que chercheur principal au Carnegie Endowment for International Peace. Karim Sadjadpour, bon retour. Merci de nous rejoindre une fois de plus.

KARIM SADJADPOUR : Merci de m’avoir reçu, Michel.

MARTIN : Je pense que comme la plupart des gens le savent, l’ancien chef suprême de l’Iran a été tué le premier jour de la guerre. Le nouveau chef suprême est son fils Mojtaba Khamenei. Il n’a pas été vu en public. Alors Mojtaba est-il actuellement à la tête de l’Iran ?

SADJADPOUR : Vous savez, Michel, nous ne pouvons que spéculer sur qui est, en fait, la personne la plus puissante actuellement en Iran. Sur le papier, il s’agit de Mojtaba Khamenei, le fils de l’ayatollah Khamenei. Mais ce que l’on sait aussi, c’est qu’il a été blessé lors de l’attaque qui a tué à la fois son père, sa femme et sa mère. Il vit probablement caché, sous terre, car les Israéliens tentent activement de le tuer. Et c’est quelqu’un qui est inexpérimenté. Il n’a jamais occupé officiellement de poste de direction. Je pense donc qu’en pratique, ce sont les militaires, les Gardiens de la révolution, qui sont actuellement aux commandes en Iran.

MARTIN : Et avons-nous une idée de la structure actuelle du pouvoir ?

SADJADPOUR : Eh bien, la manière dont les Gardiens de la révolution mènent actuellement cette guerre est très décentralisée. Ainsi, au lieu d’avoir un général basé à Téhéran qui mène la guerre de manière cohérente, ils ont ce qu’ils appellent une défense en mosaïque. Ils disposent de 31 unités à travers le pays qui semblent agir de manière indépendante. Maintenant, je pense que si une décision était prise de mettre fin à la guerre, ces 31 factions cesseraient probablement le feu. Mais pour le moment, ils se comportent comme les 31 pattes d’une pieuvre.

MARTIN : Je pense que cela soulève en quelque sorte la question de savoir avec qui on négocierait s’il y avait une volonté de négocier. Et le ministre iranien des Affaires étrangères, Abbas Araghchi, était dimanche dans l’émission « Face The Nation » de CBS. Permettez-moi juste de diffuser un court extrait de ce qu’il a dit.

(EXTRAIT SONORE DE L’ÉMISSION TV « FACE THE NATION »)

ABBAS ARAGHCHI : Nous sommes, vous le savez, suffisamment stables et forts. Nous ne faisons que défendre notre peuple contre – vous savez, cet acte d’agression. Et nous ne voyons aucune raison pour laquelle nous devrions parler avec les Américains.

MARTIN : Comment entends-tu ça ?

SADJADPOUR : Eh bien, le ministre des Affaires étrangères de l’Iran n’occupe pas un poste puissant. Je les vois plutôt comme un pigeon messager. Donc, si des négociations devaient effectivement avoir lieu à un moment donné, il lui faudrait assurer la liaison avec les hauts commandants des Gardiens de la Révolution, potentiellement Mojtaba Khamenei. Mais je ne pense pas que le régime ait actuellement le sentiment de devoir faire des compromis. Il estime que sa stratégie a fonctionné.

MARTIN : Eh bien, en partie, j’imagine, parce que le pétrole est plus cher depuis que l’Iran a effectivement fermé le détroit d’Ormuz. Environ 20 % du pétrole mondial y transite. Vous vous souvenez dimanche, le président Trump a déclaré qu’il espérait que la Chine, la France, le Japon, la Corée du Sud et le Royaume-Uni y enverraient des navires militaires. Il a également demandé l’aide de certains pays anonymes. Pensez-vous que cela suggère aux dirigeants iraniens que leur stratégie fonctionne réellement ?

SADJADPOUR : Eh bien, il y a deux points clés, je pense, auxquels les dirigeants iraniens prêtent une attention particulière. L’un d’entre eux est évidemment le prix du pétrole. La seconde est l’opinion publique aux États-Unis. Et ils voient que cette guerre n’est pas populaire auprès du public américain, et ils espèrent qu’à un moment donné, l’opinion publique forcera le président Trump à reculer. Je pense que ce que le président Trump essaie de faire en ce moment, c’est d’internationaliser la solution, c’est-à-dire le détroit d’Ormuz, comme vous l’avez mentionné. Une grande partie du pétrole qui sort du détroit d’Ormuz, ainsi que du gaz naturel et des engrais, ne sont pas destinés à l’Occident. Il est en fait à destination de l’Asie. Il lance donc essentiellement un appel aux Chinois, aux Indiens et aux autres, en leur disant : écoutez, c’est votre sécurité énergétique et vous devez venir aider à résoudre le problème.

MARTIN : Et je – je demande, cependant, encore une fois, du point de vue iranien, qu’est-ce que cela suggère ? Je veux dire, avez-vous une idée s’ils estiment que leurs points de pression sont aussi efficaces qu’ils l’espèrent ?

SADJADPOUR : Pour le moment, encore une fois, je pense qu’ils sentent que cela joue en leur faveur. Cela pourrait changer la semaine prochaine. Mais en fin de compte, ce que j’ai noté, Michel, c’est que le président Trump, lorsqu’il a lancé cette guerre, voulait changer le caractère du régime iranien, passant de la mort à l’Amérique et de la mort à Israël. Et rien ne prouve que ce régime soit prêt à changer son caractère de longue date.

MARTIN : C’est Karim Sadjadpour du Carnegie Endowment for International Peace. M. Sadjadpour, merci beaucoup d’avoir partagé à nouveau vos idées avec nous. Nous l’apprécions.

SADJADPOUR : Merci de m’avoir invité.

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