LEILA FADEL, ANIMATEUR :

L’Iran tient sa promesse de régionaliser la guerre que les États-Unis et Israël ont déclenchée il y a près de deux semaines, et cela a des conséquences mondiales.

STEVE INSKEEP, HÔTE :

La première déclaration attribuée au nouveau guide suprême iranien fait allusion à ces conséquences. Télévision d’État iranienne – un présentateur a lu une déclaration de Mojtaba Khamenei disant que l’Iran continuerait d’attaquer ses voisins. Il s’engage également à maintenir son influence en fermant le détroit d’Ormuz par lequel passe environ un cinquième du pétrole mondial. Ici, aux États-Unis, les Américains ont remarqué une hausse des prix du gaz, et nous sommes sur le point de nous renseigner auprès de quatre autres pays touchés par la guerre.

FADEL : Nous avons maintenant quatre de nos correspondants internationaux qui me rejoignent pour parler de l’incertitude de ce moment : Hadeel Al-Shalchi à Beyrouth, Aya Batrawy à Dubaï, Daniel Estrin à Tel Aviv et Ruth Sherlock à la frontière turco-iranienne. Merci à tous d’être ici.

HADEEL AL-SHALCHI, BYLINE : Merci.

AYA BATRAWY, BYLINE : Merci.

RUTH SHERLOCK, BYLINE : Merci.

DANIEL ESTRIN, BYLINE : Merci, Leila.

FADEL : Hadeel, je veux commencer par vous au Liban car nous avons assisté du jour au lendemain à de nouveaux bombardements intenses dans la banlieue sud de Beyrouth. Ce qui se passe?

AL-SHALCHI : C’est vrai. Ainsi, dans la soirée d’hier soir, Dahieh, située dans la banlieue sud de Beyrouth et considérée comme un bastion du Hezbollah, a reçu de larges ordres d’évacuation, puis les bombardements ont commencé tard dans la nuit dernière. Vous savez, l’armée israélienne tue des membres du Hezbollah et des membres des Gardiens de la révolution iraniens. Mais Dahieh est aussi résidentiel. C’est densément peuplé. Ces frappes tuent donc également des civils – plus de 600 personnes à ce jour, selon les responsables. Ce n’est pas non plus un quartier chic de Beyrouth. Ce pays n’est pas très riche et le nombre de personnes déplacées augmente considérablement. La semaine dernière, c’était 400 000. Il y a seulement quelques jours, ils étaient 700 000. Et puis hier encore, le nombre de personnes est passé de cent mille à 800 000.

FADEL : Où vont-ils ?

AL-SHALCHI : Eh bien, les gens qui ont de l’argent peuvent trouver des hôtels – certains louent des appartements mais, genre, à des prix astronomiques, et le reste se retrouve dans la rue. Dans l’ouest de Beyrouth, sur la plage, les gens dorment sur les trottoirs sous des couvertures, faisant de petits feux pour se réchauffer car, vous savez, il fait encore assez froid ici. Je suis allé dans un refuge, un stade sportif à la périphérie de Beyrouth, et j’ai parlé à Maisoon Man (ph). Elle avait quitté Dahieh à pied environ trois ou quatre jours avant son arrivée au refuge. Elle avait dormi dans la rue, et maintenant elle dort sous une tente avec six autres personnes, dont son beau-frère. C’est ce qu’elle m’a dit.

MAISOON MAN : (Langue non anglaise parlée, pleurant).

FADEL : Alors elle dit là qu’elle ne peut même pas se laver pour la prière. Il n’y a pas de place pour qu’elle soit propre.

AL-SHALCHI : Elle a dit qu’elle n’avait pas pris de douche depuis environ cinq jours parce que, vous savez, le stade n’est pas équipé pour que les gens y vivent. Et il y a aussi cette suspicion désormais parmi les Libanais. Par exemple, l’est de Beyrouth, où je vis, est majoritairement chrétien, et ici personne n’accueille de déplacés…

FADEL : Ouais.

AL-SHALCHI : …Juste parce qu’ils ont vraiment peur, vous savez, d’être une cible.

FADEL : C’est une tout autre échelle, mais ici, dans la région du Kurdistan irakien, c’est un peu la même chose, et l’inquiétude concerne les étrangers. Il est donc de plus en plus difficile pour quiconque de trouver un endroit où rester, car ils ne veulent pas non plus être la cible de l’Iran, qui riposte. Et cela m’amène à vous, Daniel. Je veux dire, vous êtes de l’autre côté de la frontière entre le Liban et Israël. Nous avons vu ces attaques dévastatrices au Liban, mais il y a aussi ces roquettes traversant la frontière et les représailles iraniennes. Comment c’est là-bas ?

ESTRIN : Eh bien, la nuit dernière a été vraiment dramatique le long de la frontière nord avec le Liban. Le Hezbollah a lancé sa plus grande attaque de cette guerre jusqu’à présent : plus d’une centaine de roquettes ont été tirées pendant la nuit. L’Iran a tiré au même moment. La guerre lancée par Israël et les États-Unis contre l’Iran a bénéficié d’un soutien très très élevé. Mais ce matin, j’entends une crise de confiance dans le leadership israélien, en particulier de la part des Israéliens du nord, très proches du Liban, cette frustration face à cette guerre qui s’étend avec le Hezbollah et des gens qui disent : eh bien, attendez. Nous avons – nous – n’avons-nous pas mené une guerre contre le Hezbollah l’année dernière ? Ce sont des gens qui ont fui leurs foyers au début de la guerre à Gaza. Vous savez, c’est incroyable d’entendre Hadeel parler de ces masses rien que dans les rues et dans les stades. Ce sont des Israéliens qui sont revenus chez eux, pensant reconstruire leur vie, et maintenant, soudain, une nouvelle guerre éclate. Ils dorment dans des refuges, dans des chambres sécurisées. Et les gens se demandent : eh bien, attendez une minute. Est-ce la nouvelle norme ? Allons-nous nous attendre à une guerre toutes les quelques années maintenant ?

FADEL : Vous décrivez cela, les fissures initiales, n’est-ce pas ? – parmi les gens. Je veux dire, ça bouleverse des vies. Quel est le rythme de vie où vous êtes à Tel Aviv après deux semaines ? Cela fait presque deux semaines de tirs de missiles.

ESTRIN : Vous savez, c’est vraiment surréaliste. Au cours des nombreuses années où j’ai vécu dans ce pays, je n’avais pas vraiment réalisé combien d’abris anti-bombes il y avait partout. Vous entendez les sirènes des raids aériens. Vous entendez les grands boums. On entend parfois les impacts très bruyants des missiles. Nous avons vu des cratères d’où des missiles ont frappé ici dans la ville de Tel Aviv, cette ville métropolitaine située le long de la côte méditerranéenne. Il n’y a pas de panique, mais les gens sont vraiment fatigués. Des missiles ont été tirés toute la nuit, donc les gens ne dorment pas, et cela s’ajoute à ce sentiment général d’épuisement après deux ans et demi de guerre.

AL-SHALCHI : En fait, il y a un sentiment très similaire ici parmi les Libanais qui quittent leurs maisons, pensant qu’ils ont eu une chance de reconstruire parce que, vous savez, la guerre d’il y a quelques années avec le Hezbollah et Israël – ils ont perdu leurs maisons. Ils ont perdu leurs bâtiments. Mais ensuite, ils ont pu reconstruire au cours des 15 derniers mois. Et maintenant, ils disent : je ne sais pas si nous pouvons reconstruire à nouveau. Et cela provoque aussi beaucoup de colère ici aussi.

FADEL : Je vous écoute, toi et Daniel, parler de cet épuisement de la guerre et ensuite essayer de reprendre vie et de reconstruire. Et c’est là que je veux vous emmener, Aya, parce que cette guerre régionale – non contenue entre les États-Unis, Israël et l’Iran – s’infiltre désormais dans des endroits auxquels nous ne nous attendrions jamais, un endroit comme Dubaï, connu pour son luxe, sa stabilité et sa sécurité. Je veux dire, comment c’est là-bas ?

BATRAWY : Dubaï a été construit autour de l’idée selon laquelle vous pouviez venir ici, afficher votre richesse et passer un très bon moment. Les gens viennent ici littéralement pour se couper du reste du monde, des guerres, des sanctions et de ce genre d’instabilité. Ainsi, lorsque nous avons entendu des explosions au-dessus de nous, leurs défenses aériennes ont été incroyablement efficaces, mais le traumatisme a été si profond pour les gens parce qu’ils ne s’y attendaient tout simplement pas.

Vous savez, il y a eu un nombre limité de décès aux Émirats arabes unis à cause des débris, et presque toutes les personnes tuées étaient des travailleurs migrants. Pour les millions de travailleurs migrants dans le Golfe, qu’ils viennent d’Asie du Sud ou des Philippines, beaucoup d’entre eux sont considérés comme des travailleurs essentiels. Ce sont eux qui conduisent les camions et acheminent la nourriture des ports jusqu’aux épiceries. Vous savez, j’ai entendu Daniel parler de ça, comme… de ces sirènes de raid aérien. Nous n’avons donc pas de bunkers à Dubaï. Encore une fois, Dubaï n’a pas été construite pour la guerre. Et nous n’avons pas autant de temps lorsque nous recevons ces alertes de missiles parce que nous sommes très proches de l’Iran.

FADEL : Et juste un rappel, les attaques qui arrivent sont des représailles de l’Iran.

BATRAWY : Exactement. De nombreuses attaques de représailles de la part de l’Iran. Ce sont tous des représailles parce qu’il y a des troupes américaines dans le Golfe et parce que le message de l’Iran, vous savez, en ce moment, c’est que je vais perturber l’économie de la région toute entière. Jusqu’à présent, nous n’avons assisté à aucune attaque contre une quelconque infrastructure bancaire physique dans le Golfe. Mais très tôt dans la guerre, des centres de données d’Amazon ont été touchés ici, aux Émirats arabes unis, ainsi qu’à Bahreïn. Et cela a perturbé les services bancaires électroniques pour moi et pour des millions de personnes aux Émirats arabes unis – le simple fait de pouvoir payer vos factures en ligne et de les connecter à vos services bancaires. Cela suscite évidemment des inquiétudes quant au fait qu’il ne faut pas un événement faisant de nombreuses victimes pour perturber la vie ici.

FADEL : Ruth, je veux vous faire venir ici parce que nous avons parlé de la façon dont la région ressent cette guerre. Ce n’est pas contenu en Iran. Mais vous êtes le long de cette frontière et vous parlez aux gens au centre de tout cela, n’est-ce pas ? Le début : tout a commencé avec les frappes américaines et israéliennes en Iran, puis s’est répandu comme une traînée de poudre dans la région.

SHERLOCK : Ouais.

FADEL : Qu’entendez-vous de la part des gens qui traversent cette frontière ?

SHERLOCK : Je veux dire, la terreur augmente dans ce conflit à mesure que les bombardements s’intensifient à travers le pays et depuis Téhéran. Par exemple, l’autre jour, j’ai parlé avec cette mère. Elle avait des bébés jumeaux et un enfant de 6 ans, et ils avaient fui leur maison au milieu de la nuit sur un coup de tête. Ils avaient réussi à rester la majeure partie de la semaine, mais elle a dit que cette nuit-là, les bombardements ont éclairé le ciel en rouge et que c’était tout simplement trop effrayant pour la sécurité de ses enfants. Elle a dit qu’ils ont pris ce qu’ils pouvaient. Ils se dirigèrent vers la frontière.

Le voyage jusqu’à la frontière lui-même que nous entendons est assez terrifiant. Nous avons parlé à de nombreuses personnes qui ont parlé de frappes aériennes atterrissant à proximité de la route alors qu’elles tentaient de sortir. Nous avons vu des gens arriver à la frontière et s’effondrer en larmes à cause de ce qu’ils ont vécu la semaine dernière et avec une sorte de soulagement d’être enfin en sécurité. Donc, vous savez, cette guerre frappe les infrastructures gouvernementales, mais nous entendons également parler de très nombreux civils tués dans le conflit.

FADEL : Que vous disent-ils de cette guerre elle-même, du fait qu’elle est en train de se produire ? Entendez-vous du soutien ? Entendez-vous de la colère ? Genre, qu’entendez-vous des gens ? Parce que nous n’avons pas de sondages comme ceux que nous avons entendus de la part de Daniel en Israël.

SHERLOCK : Ce qui est intéressant à propos de rester à cette frontière, de passer 10 jours à parler aux gens qui en sortent, c’est que ce sont des gens ordinaires, n’est-ce pas ? Et nous entendons très peu de soutien en faveur du gouvernement iranien. Je pense que les manifestations de janvier ont été un tournant où les gens nous disent maintenant : écoutez, nous ne pouvons tout simplement pas imaginer continuer à vivre sous ce régime. Il y a donc eu des applaudissements pour cette guerre. Au tout début, nous voyions des gens se rendre à leur balcon à Téhéran et presque applaudir lorsque les bombes tombaient. Mais j’ai remarqué un réel changement d’approche la semaine dernière où, vous savez, alors que de plus en plus d’infrastructures sont touchées – ils ont frappé ce dépôt pétrolier, et il a plu une pluie noire et huileuse sur Téhéran – les gens continuent de se demander, vous savez, que va-t-il rester de l’Iran après cette guerre ? Nous entendons donc vraiment cette double réalité pour les Iraniens. La plupart des gens qui franchissent cette frontière ne soutiennent ni le régime ni la guerre contre lui.

FADEL : C’était Ruth Sherlock à la frontière turco-iranienne, Aya Batrawy à Dubaï, Daniel Estrin à Tel Aviv et Hadeel Al-Shalchi à Beyrouth. Merci à tous pour vos reportages sur tout cela et sur tous les dangers que vous vivez également. Alors soyez prudent.

ESTRIN : Merci, Leila.

AL-SHALCHI : De rien. Merci.

BATRAWY : Merci.

SHERLOCK : Merci.

(EXTRAIT SONORE DE « VISTA » D’OKONSKI)

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