MARY LOUISE KELLY, HÔTE :

Depuis des décennies, les présidents américains ont été cohérents. Les commandants en chef républicains et démocrates ont tracé une ligne rouge. L’Iran ne doit pas être autorisé à se doter de l’arme nucléaire.

(EXTRAIT SONORE DE L’ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

PRÉSIDENT DONALD TRUMP : Vous ne pouvez pas laisser le pays le plus violent et le plus vicieux des 50 dernières années posséder l’arme nucléaire, car le Moyen-Orient disparaîtra. Israël passera en premier, sans aucun doute, et ils nous tireront certainement dessus.

KELLY : Le président Trump s’est exprimé hier lors d’une réunion du conseil d’administration du Kennedy Center. Empêcher l’Iran de se doter de l’arme nucléaire est l’une des raisons qu’il a invoquées pour entrer en guerre. Mais que se passerait-il si une guerre visant ostensiblement à empêcher un pays de construire des armes nucléaires aboutissait au résultat inverse ? C’est une préoccupation des Elders, une organisation de défenseurs de la paix et des droits de l’homme créée par Nelson Mandela en 2007. Zeid Ra’ad Al Hussein est membre des Elders. Il est également président de l’Institut international pour la paix et ancien haut-commissaire des Nations Unies aux droits de l’homme. Zeid Ra’ad Al Hussein, bienvenue dans TOUTES CHOSES CONSIDÉRÉES.

ZEID RA’AD AL HUSSEIN : Merci, Mary Louise. Merci.

KELLY : Expliquez en quelques phrases pourquoi la guerre avec l’Iran pourrait aboutir à un monde doté de plus d’armes nucléaires, pas moins.

AL HUSSEIN : Eh bien, l’inquiétude a été suscitée par une remarque faite par le chef de l’Agence internationale de l’énergie atomique selon laquelle la moitié de tout l’uranium hautement enrichi que possède l’Iran – et on pense qu’il se trouve profondément sous terre, le reste étant essentiellement inconnu où il se trouve. Les Iraniens ne sont pas stupides. Ils ont passé de très nombreuses années à réfléchir à ce genre d’inévitabilités. Et ce n’est qu’une question de conjecture, il est raisonnable de croire qu’ils auraient réfléchi à la manière de protéger leur matière fissile. Toute opération militaire menée par les États-Unis, si elle est jugée absolument nécessaire, aurait la tâche gargantuesque de devoir tout sécuriser. Je veux dire, pas un seul cylindre ne peut manquer.

KELLY : Une chose que vous décrivez, c’est qu’après les frappes aériennes de l’été dernier, qui, selon le président Trump, ont paralysé les installations nucléaires iraniennes, elles ont enfoui sous la terre des centaines de livres d’uranium enrichi. Ce qui est préoccupant, c’est que personne ne garantit cela pour le moment. Donc, si le régime s’effondre, il y a un risque que ces matières nucléaires tombent entre les mains de Dieu sait qui.

AL HUSSEIN : Oui. Soit les matériaux qui se trouvent en profondeur sous terre, soit les matériaux qui pourraient être – et bien sûr, ce n’est qu’une conjecture – qui pourraient être en mouvement. Un drone suffisamment puissant pourrait le déplacer au-delà des frontières. Il y a des années, Mary Louise, nous nous inquiétions de quelques grammes de matière fissile.

KELLY : Et ce dont nous parlons maintenant, ce sont des centaines de livres.

AL HUSSEIN : Oui. Ouais.

KELLY : Laissant de côté un instant les dangers que pourrait représenter tout uranium enrichi existant, les connaissances n’ont pas été chassées de l’Iran par les bombardements. L’Iran pourrait-il décider, nous n’avons plus rien à perdre – la seule façon d’empêcher l’Iran d’être attaqué à nouveau est de se lancer dans une course à l’obtention d’une bombe, d’avoir une dissuasion nucléaire ?

AL HUSSEIN : Je veux dire, c’est vrai, mais il n’est pas nécessaire de créer un engin fissile ou nucléaire pour détruire des pays. Je veux dire, notre préoccupation à l’époque où je travaillais sur la lutte contre le terrorisme nucléaire est que, vous savez, les groupes terroristes ne disposent que de quelques-uns de ces matériaux et peuvent causer des dégâts considérables dans les pays.

KELLY : En tant que personne qui a passé de nombreuses années à s’inquiéter du risque – à s’inquiéter, à rester éveillée la nuit, j’en suis sûre – à réfléchir à ce que pourrait être le pire des cas, à quel point ce moment vous semble-t-il urgent ?

AL HUSSEIN : Non, cela semble très urgent parce que la tâche à accomplir, si vous êtes haut placé dans l’armée américaine, est la suivante – et vous vous êtes maintenant fixé l’énorme défi d’essayer de sécuriser ce matériel. C’est donc presque comme si vous vous soumettiez à un examen où vous ne pouvez même pas vous tromper d’un quart de point de pourcentage. Il s’agit d’un défi énorme, énorme et encore plus compliqué, bien sûr, si l’Iran lui-même est dans un désarroi complet.

KELLY : Comprenant que vous n’êtes pas un planificateur militaire ou un inspecteur nucléaire, la question fondamentale est : que faire ? Je veux dire, qu’aimeriez-vous voir des dirigeants mondiaux qui souhaiteraient un monde avec moins d’armes nucléaires, pas plus – que devraient-ils faire ?

AL HUSSEIN : Eh bien, je pense que nous devons simplement revenir aux bases mêmes de la non-prolifération. Les garanties nucléaires sont un mécanisme bien articulé. Tous doivent y être liés.

KELLY : Pardonnez-moi d’intervenir. Voyez-vous un signe que cela se produit réellement ?

AL HUSSEIN : Eh bien, pas maintenant. Pas maintenant. Le monde, dans une certaine mesure, a perdu la raison et tourne le dos à ce que nous avons considéré au fil des siècles comme la seule méthode éprouvée pour contenir et contrôler nos pires impulsions en tant qu’humains. C’est en fait ahurissant, les dangers qui peuvent survenir.

KELLY : Zeid Ra’ad Al Hussein. Il est membre du groupe de défense des droits humains The Elders et président de l’International Peace Institute. Merci beaucoup.

AL HUSSEIN : Merci.

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